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March 7, 2025
WHICH SAIL FOR DOWNWIND SAILING ?
Hello,
I’m trying to decide on a downwind sail for my Excess 14.
Several options come to mind, but I’d like some advice please:
- A Parasailor, for its wide range of use, its ability to somewhat absorb the gusts, and the fact that it “lifts” the front of the boat a little.
- A BlueWaterRunner from Elvstrøm, a sail very similar to an 85m² code 0, which unfurls in a butterfly shape to make full use of running dead downwind, with a sail area of around 170m².
My questions are: Has the use of these sails been studied by Excess? By the mast manufacturer? What restrictions might there be on their use? With the mainsail stowed? Or at least 3 reefs in the main to give a bit of a backstay effect?
Thanks for any info, Nicolas
7
comments
En effet je comprends les problématiques structurelles. Comment ont fait les autres marques du coup ? Il me semble que Cattana accepte cette configuration de voile ! Ont-ils un autre fournisseur de mat ? Ou alors ont ils fait une étude structurelle précise sur ce sujet ? Ils utiliseraient la drisse de GV en bastaque par sécurité si il n'y a pas de GV ... Pas sur que ce soit très structurel !
Nous envisageons un Multipurpose Code de chez Elvstrom de 135m2 sur emmagasineur, que nous pourrions donc amurer sur le grand bout dehors de notre Excess14.
Ce qui guide notre choix :
- voile plus solide que les Code D ou autres voiles en toile de Spi,
- très bon dès qu'on ouvre un peu, moins si on essaie de remonter le vent.
- J'ai récupéré les polaires faites par VPLP qui montrent un delta de performance d'environ 15% entre génois standard et code 0 à moins de 90 du vent, mais qui serait de 20 à 25% entre génois et voile de portant.
Si on ne doit avoir qu'une voile d'option, une voile de ce type serait donc plus interessante ?
Nous avons un programme de voyage de France jusqu'en Polynésie, donc une telle voile serait donc appropriée ?
D'autre part, tu précises qu'il est possible d'amurer une telle voile sur le taquet avant de l'étrave au vent (option que nous avons), avez vous une idée du gain espéré ainsi ? principalement pour pouvoir abattre encore un peu plus et faire "du cap" sur une grande traversée ? Cela nécessite quel type d'accastillage pour se frapper sur le taquet ? Un loop ? une manille ?
Merci du retour, toute la famille sera présente lors du Factory Tour !
A bientot
Nicolas
Excess 14 " Pélican "
Que de questions ! Je pense que le plus simple sera en effet d'en parler de vive voix lors du Factory tour, avec grand plaisir !
En attendant, quelques réponses afin que les autres contributeurs du Lab puissent également les avoir :
- Structure et tenue du mat chez les concurrents : Vous comprendrez que je ne souhaite pas me prononcer là dessus, ce n'est pas l'objet du Lab de commenter les choix de nos confrères :-)
- Gain espéré en amurant sur l'étrave : En théorie on devrait gagner en cap le même angle que l'ange axe mat-étrave / axe navire. En pratique je doute qu'on gagne autant, mais le gain sera significatif. A titre de comparaison les bout dehors orientables qu'on voit par exemple sur le minis permettent un gain sous le vent très important.
Attention à la distance capelage-étrave, qui peut être plus courte que la distance capelage-bout dehors. Votre voile d'avant devra être dessinée selon la plus courte des deux longueurs...
- Accroche sur taquets d'étrave : Un simple loop textile suffisamment dimensionné, et cravaté sur le taquet me semble la solution la plus facile et efficace.
A très bientôt de vive voix,
Cordialement,
Hervé
Propriétaire et skipper d'un Excess 14 N°047, j'ai fait le choix d'un gennaker de 104m2 de chez c'est Delta Voiles Mauguio et j'en suis ravi , tout en gardant la GV avec un ou deux ris en moins en navigation...
c'est un très bon compromis entre le code 0 et le spi asymétrique je pense !
bon vent à tous !
Fred
I’m delighted that you’ve asked this question, which often comes up in the discussions we have with our owners, and which gives me the opportunity to reiterate the position of the Excess shipyard.
The offer we propose at Excess for downwind sails is as follows:
- Code 0 (flat sail for light airs, very effective with the wind on the beam but you can’t really bear away much further)
- Asymmetrical spinnaker hardware (leaving the choice of the spinnaker itself to the customer)
Giving a choice opens up lots of possibilities for the spinnaker, and sailmakers have come up with multiple solutions, as you describe very well.
The fact remains that Excess catamarans (like the vast majority of multihulls) are designed primarily to carry an asymmetrical spinnaker and to sail on a broad reach rather than on a run.
Without a backstay, the use of an ‘exotic’ spinnaker, dead downwind, without a mainsail, is completely outside the scope of use cases studied and validated with our mast suppliers.
I hear plenty of commercial (or rather marketing) arguments from various sailmakers... For our part, we clearly specify that sailing under a headsail alone, without a mainsail, is prohibited and voids any warranty on the rigging.
You can always get around this by sailing with three reefs, but this is still a very bad sailing configuration for the mast: the mainsail will pull the middle of the mast backwards and the spinnaker will pull the top of the mast forwards. It’s a pretty ideal scenario for folding the mast in half and losing the rig...
My advice for equipping your Excess 14 is therefore to go for an asymmetrical spinnaker (some are flat enough to be used with a furling system), and to use it exclusively with the mainsail.
If you find that this doesn’t allow you to get enough wind out of the sails (particularly on longer passages), you can secure the tack to the bow of the windward hull, as you would have done with a symmetrical spinnaker.
In this case, you must either use the optional bow cleats offered by Excess, or have dedicated fittings installed on each bow, correctly sized for the significant forces generated by a spinnaker.
Thank you again for your question. Please let us know what you decide to do and share your feedback on the Lab.
Best regards,
Hervé Piveteau - Product Manager - Excess Catamarans
Thank you for your detailed response and for clarifying Excess’ position on downwind sails. Your explanation is very helpful in understanding the best setup for the boat.
I have a follow-up question regarding downwind sailing. Would it be acceptable to use both the jib and a headsail in a butterfly configuration when sailing deep downwind? In this case, wouldn’t both sails be pushing forward, potentially creating similar forces on the mast as a spinnaker without a mainsail? Would the absence of a backstay still pose a risk in this scenario?
I appreciate your insights on this and look forward to your thoughts.
Je suis ravi que vous posiez cette question, qui revient souvent dans les échanges que nous pouvons avoir avec nos propriétaires, et qui me donne l’occasion de rappeler la position du chantier Excess.
L’offre que nous proposons chez Excess pour les voiles de portant est la suivante :
- Code 0 (voile plate de petit temps, très efficace au travers mais ne permettant pas d’abattre beaucoup)
- Accastillage de spi asymétrique (et nous laissons le choix du spi au client)
Le fait de donner le choix ouvre beaucoup de possibilités pour le spi, et les voiliers ont multiplié les solutions, comme vous le décrivez très bien.
Il reste que les Excess (comme l’immense majorité des catamarans) sont conçus avant tout pour porter un spi asymétrique, et naviguer au grand largue plutôt que plein vent arrière.
N’avant pas de pataras, l’utilisation d’un spi ‘exotique’, plein vent arrière, sans grand-voile, sort complètement des cas d’usages étudiés et validés avec nos fournisseurs de mat.
J’entends tous les arguments commerciaux (ou plutôt marketing) de certaines voileries... De notre côté nous spécifions clairement que la navigation sous voile d’avant seule, sans grand-voile, est proscrite et annule toute garantie sur le gréement.
On peut toujours contourner cette consigne en navigant sous 3 ris, mais cela reste une configuration de navigation très mauvaise pour le mat : La GV va tirer le milieu du mat vers l’arrière et le spi va tirer le haut du mat vers l’avant.. C’est un scénario assez idéal pour inverser le mat et démâter...
Mon conseil pour équiper votre Excess 14 est donc plutôt de vous orienter vers un spi asymétrique (certains sont assez plats pour être proposés sur emmagasineur), et de l’utiliser exclusivement avec la GV.
Si vous trouvez qu’il ne permet pas d’abattre suffisamment (en particulier lors des grandes traversées), vous pouvez l’amurer sur l’étrave au vent, comme vous l’auriez fait pour un spi symétrique.
Dans ce cas il faut soit utiliser les taquets d’étrave optionnels proposés par Excess, soit faire poser un accastillage dédié, sur chaque étrave, et dimensionné pour les efforts importants que développe un spi.
Je vous remercie de nouveau de votre question, n’hésitez pas à nous faire part de l’arbitrage final que vous ferez, et à partager vos retours d’expérience sur le Lab
Cordialement,
Hervé Piveteau – Chef de produit - Excess Catamarans