L O A D I N G
Retour au forum

GREEMENT DE COTRE SUR L'EXCESS 14

GREEMENT DE COTRE SUR L'EXCESS 14

Bonjour à tous !

J'aimerais poser une question sur la possibilité / suggestion d'ajouter une voile d'avant afin d'avoir un gréement de cotre (en ajoutant un petit foc autovireur pour le mauvais temps).

Les éléments structurels sont-ils prêts à accueillir une telle configuration ?

Suggéreriez-vous une telle configuration, y voyez-vous des avantages, en envisageant un programme autour du monde ?

Merci

5 comments
Merci de vous connecter pour envoyer un commentaire. Connexion / Inscription
Merci de vous connecter pour envoyer un commentaire. Connexion / Inscription
Herve
Herve
29 janvier 2024
1 answer
Dear Gio,
Thanks for raising this interesting point (that probably other clients may consider)
The short answers to your two questions are:
- Yes, a cutter rig does give some benefits, especially upwind
- No, the Excess 14 is not designed to have an inner stay and self-tacking jib added
This being said, your question deserves more than short answers…! 
Considering the pros and cons of the cutter rig, we could list:
Pros :
- More versatile
- Better sail shape in strong winds (especially upwind)
- Less use of the genoa partly furled -> Less fatigue of the foresail.
- Possibility to use both jib and genoa together in some –rare- cases (more sail area)
- Self-tacking ability in narrow waterways
- Nice looking! 
Cons :
- More weight
- More cost
- More complexity (hardware, lines, jammers…)
- More maintenance
- Standing rig tuning more critical and trickier
- Need for structural reinforcements in deck, mast, GRP forebeam, etc..
- Geometry not studied by the yard nor by the mast manufacturer –> Loss of warranty
- Rise of the centre of gravity -> worsen behaviour in waves and global stability
- Aero-drag of the furled genoa while sailing with the jib (impact on upwind performance)

You could avoid several of those drawbacks with a removable staysail on a textile inner stay, but this would add to manoeuvring and storage complexity…

To sum-up, this cutter arrangement it worth considering since it does bring additional capacities to the boat, but I think you have you evaluate the part of upwind sailing in strong winds in your journey, and honestly balance it with the constraints of this additional sail…

If your plan is a round the world trip with potential gales and big seastate, it could also be worth considering some other arrangements of the rig, such as short mast + long bowsprit, stormsail wrapping on the furler (stormbag type), etc.. This would not affect the structure and warranty of the boat, and it would lower the centres of gravity and sailplan, rather than rising them.

Thanks again Gio for this interesting question, which could open a wider discussion. If anyone in the Lab wants to collaborate on this subject, please join and share your experiences and feedback.
Faithfully yours,
Hervé
G
Gio
20 février 2024
Hi Herve, apologies for the delay in answering you. Definitely a thorough and fair answer. You are doing a great job to give everyone confidence in Excess ;-)
Herve
Herve
29 janvier 2024
1 answer
Cher Gio,
Merci d'avoir soulevé ce point intéressant (que d'autres clients pourraient probablement prendre en considération).
Les réponses succinctes à vos deux questions sont les suivantes :
- Oui, un gréement de cotre offre certains avantages, en particulier au près.
- Non, l'Excess 14 n'est pas conçu pour être équipé d'un bas étai et d'un foc autovireur.
Ceci étant dit, votre question mérite davantage que des réponses courtes...! 
Si l'on considère les avantages et les inconvénients du gréement de cotre, on peut dresser une liste :
Pour :
- Plus polyvalent
- Meilleure forme de la voile par vent fort (surtout au près)
- Moins d'utilisation du génois partiellement enroulé -> Moins de fatigue de la voile d'avant.
- Possibilité d'utiliser le foc et le génois en même temps dans certains rares cas (plus de surface de voile)
- Capacité à auto-virer dans les passages étroits
- Joli aspect ! 
Contre :
- Plus de poids
- Coût plus élevé
- Plus de complexité (accastillage, gréement courant, renvois...)
- Plus de maintenance
- Le réglage du gréement est plus critique et plus délicat
- Nécessité de renforcer la structure du pont, du mât, de la poutre avant en PRV, etc.
- Géométrie non étudiée par le chantier ni par le fabricant du mât donc : PERTE DE GARANTIE
- Élévation du centre de gravité -> aggravation du comportement des vagues et de la stabilité globale
- Déventement causé par génois enroulé lorsque l'on navigue sous foc (impact sur les performances au près).

On pourrait éviter plusieurs de ces inconvénients avec une trinquette amovible sur un bas étai textile, mais cela rendrait les manœuvres et le stockage de la trinquette plus complexes...

En résumé, cette modification en cotre mérite d'être considérée car elle apporte des capacités supplémentaires au bateau, mais je pense qu'il faut évaluer la part de remontée au vent dans les vents forts dans votre voyage, et la mettre honnêtement en balance avec les contraintes de cette voile supplémentaire...

Si vous envisagez un tour du monde avec des coups de vent potentiels et des états de mer importants, il peut être intéressant d'envisager d'autres aménagements du gréement, comme un mât plus court et un long bout-dehors, une trinquette sur l’enrouleur (façon tourmentin spécial enrouleur), etc. Cela n'affecterait pas la structure et la garantie du bateau, et abaisserait les centres de gravité et le plan de voilure au lieu de les élever.

Merci encore à Gio pour cette question intéressante, qui pourrait donner lieu à une plus large discussion. Si quelqu'un au sein du Lab souhaite collaborer sur ce sujet, n'hésitez pas à nous contacter et à nous faire part de vos expériences et de vos commentaires.
Sincères salutations à tous
Hervé
E
Enjoy catamaran
3 mars 2024
bonjour et merci pour toutes ces infos. Si un des objectifs est d’avoir une voile type génois/foc qui reste efficient au prés même roulé, delta voile semble avoir la solution avec le vortex: https://deltavoiles.com/voiles-davant-cruising/les-genois-sur-enrouleur-delta-voiles/le-vortex-une-exclusivite-delta-voiles/ Sportivement JMi
Herve
Herve
29 janvier 2024
Ce commentaire a été supprimé